HANGMESTER.HU
 
 
 
 
 
E-mail cím:

Jelszó:
Emlékezz rám


A WEBÁRUHÁZBAN TÖRTÉNŐ VÁSÁRLÁSHOZ NEM SZÜKSÉGES REGISZTRÁCIÓ

WEBÁRUHÁZ

PENGETŐS

BILLENTYŰS

FÚVÓS, VONÓS

ÜTŐS

EFFEKT/PROCESSZOR

ERŐSÍTŐ

FÜLDUGÓ/FEJHALLGATÓ

FÉNYTECHNIKA

HÚR

KOTTA

MIKROFON

KIGÉSZÍTŐ

HANGRENDSZER

KEVERŐ

AJÁNDÉK, KOBOLDOK

IRODA

ZENESZ KONYHA

MULTIMÉDIA

HÁZTARTÁSI KÉSZÜLÉKEK

KERT - MŰHELY



A FÓRUM legfrissebb témái

Vizelde

2020. július 06

*MARSHALL.hu KLUB *

2020. július 06

Jónás Tamás (instrume

2020. július 06

JÁTÉKTECHNIKA

2020. július 05

***YAMAHA billentyűsök

2020. július 05

FÓRUM MŰKÖDÉS DOLGOK

2020. július 04

LANEY

2020. július 03

FERENCZI GYURI - "HERFLI

2020. július 03

K O R G szintetizátoro

2020. július 02

ADOK-VESZEK-CSERÉLEK

2020. június 30

GUITAR HEROES @ Barba Ne

2020. június 30

Elhunyt Cserháti Istvá

2020. június 30

MEGHALT PRIBIL GYÖRGY..

2020. június 30

Offtopic

2020. június 30

***GIBSON***

2020. június 29

Csöves Gitárerősítő

2020. június 29

Mesa/Boogie

2020. június 29

GITÁRLÁDÁK

2020. június 29

Mutameg!

2020. június 28

In Memoriam...

2020. június 28

Hughes & Kettner

2020. június 28

Floyd Rose tremolók

2020. június 26

***IBANEZ***

2020. június 26

Gitáreffektek

2020. június 26

Z e n é s z V I C C E K

2020. június 26

Kedvenc szám

2020. június 26

A számítógép és a z

2020. június 24

Zenesz.hu - Országos Sz

2020. június 23

Metallica

2020. június 21

Milyen gitárt vegyek??

2020. június 21




HANGMESTER.HU AKCIÓ
50% BLACK FRIDAY
Fekete kulcstartó zongorabillentyű mintával
AGK1036

50% BLACK FRIDAY
Fekete kulcstartó zongorabillentyű mintával


Akciós ár:
950 Ft


HANGMESTER.HU AKCIÓ
50% BLACK FRIDAY
Play Romantic Vienna (piano)
0571510655

50% BLACK FRIDAY
Play Romantic Vienna (piano)


Akciós ár:
4 305 Ft


HANGMESTER.HU AKCIÓ
50% BLACK FRIDAY - Fekete kulcstartó kottamintával AGK1033
AGK1033

50% BLACK FRIDAY - Fekete kulcstartó kottamintával AGK1033


Akciós ár:
950 Ft



hangszermagazin.hu

Nagy Kriszta, látássérült énekesnő - A HANGMESTER.HU Tehetséggondozó program pártfogoltja
2020. május 06.





hangszermagazin.hu

Dalszövegértelmező Pályázat Iskolásoknak - Bejelentés: Költészet Napja
2020. április 13.







Legfrissebb használt hangszerek:
BOSS
115 000 Ft
YAMAHA
20 000 Ft
- egyéb
50 000 Ft
Dean Markley
11 000 Ft
Line6
70 000 Ft
Yamaha
135 000 Ft
Roland
360 000 Ft
Korg
135 000 Ft
Ibanez
59 999 Ft
JBL
120 000 Ft
Behringer
25 000 Ft
Sandberg
8 000 Ft

Isten kontra zenélés???
Isten kontra zenélés???

Ahhoz hogy hozzászólhass a témához, előbb be kell jelentkezned!

Témák


FGGYZ 2020-05-28 12:49 |  #13811
Igaz, még nincs megzenésítve, lehet nem is lesz, de a témája miatt ide rakom be mai versemet:



A bűnös és az igaz
.
1, A bűnös
.
Mért' nem szeretsz kurvát?
Éjjel-nappal fúrnád!
De a legszebb kellett?
Ítéleted lelted!
.
Keressél egy ringyót,
megkapsz minden szép s jót!
Nem jár neked semmi,
örülj, hogy van ennyi.
.
Szajhák gyöngye legyél
-kik köldöke kenyér-
italod a sóhaj,
kéjvágy nyögte óhaj.
.
Aranybárcás hölgyek,
szétnyalják a kedved,
csak így leszel boldog
s megleled otthonod.
.
2, Az igaz
.
Mért' szerettél kurvát?
Éjjel-nappal -tudnád!-
hogy sírtam Én érted,
Én, Megváltód s Reményed!
.
Ne keress több ringyót,
leoldom a béklyót!
Legyek az Egyetlen
s tiéd a kegyelmem!
.
Szakadjon szét szajha-
bűnös gondolatod,
Én táplállak jóval
s öröm vizét iszod.
.
Arany mellvéd s pajzsod
s hitnek győztes kardja,
Örök Isten vezet,
téged diadalra!

2016-01-29 20:51 |  #13810
Molics/Fejes, hogy a témánál maradjunk.
Aki tud jobbat írjon bátran, aki meg nem az nyugodtan kushadjon...


cukilali55 2016-01-29 19:41 |  #13809
Unom már, hogy csak nekem kell dolgoznom munkaidőben....... Mindezek tetejébe még szabadságon is vagyok, ami még tavalyi!

V100CS 2016-01-29 18:49 |  #13808
bocsánat, el ne üldöződj innen:)

Én csak a (szerintem:) túlzó/nem megalapozott általánosítások kapcsán próbáltam más nézőpontot is mutatni a vallásokkal szembeni intoleranciával és a jelen kor vallásüldözésével kapcsolatban. Lehet hogy számodra ezek kiragadott példák, és lehet hogy nem is illik ide.

Úgyhogy befejeztem, nyugodtan tedd a kedvencekbe a topikot .
Válasz 'drd' hozzászólására (#13807)

drd 2016-01-29 18:35 |  #13807
Ja és hogy hogy jön ide az off? Nagyon egyszerűen. Pontosan ugyanaz megy ott is, csak politikával. Ellentétes táborok tagjai győzködik egymást a saját igazukról, mindenféle híreket és kijelentéseket beidézgetve. Én itt egy barátibb beszélgetésre vágytam volna, ahol elmondhatja mindenki az álláspontját, és nem egy olyan vitára, ahol valakinek mindenképpen győztesen kell kikerülni. De úgy látszik bennem nincs elég tesztoszteron az ilyesmihez, úgyhogy ez a topik se lesz a kedvenceim egyike (bár valóban az utóbbi két napban jó sokat posztoltam ide)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13806)

drd 2016-01-29 18:32 |  #13806
Komolyan válaszolok: számomra a berakott kommented idézetestül egy próbálkozás arra, hogy tovább vitatkozzunk valamin, amin tökéletesen felesleges. Egyetlen ember véleményét próbálod általánosítani egyfajta hit (ateizmus) követőire, akiről valóban feltehető, hogy ateista, de egyáltalán nem biztos. Ezt talán tőle kellene megkérdezni. Nem mellesleg ezzel a tetteddel (feltéve hogy tényleg ateista a jóember) pontosan ugyanazt a fajta általánosítást követed el, amivel itt többször vádoltatok (hadd használjam én is ezt a szép kifejezést). Amúgy nem baj, mivel nem ismerjük egymást, így a személyiségeink csak igen kis szeletével találkozunk itt a fórumon, ergo muszáj a többit valahogy képzeletben hozzátenni, az meg csak általánosítással, sablonok használatával megy.

De tudod mit: a vita lezárásaképpen itt és most kijelentem, hogy minden ateista csökönyös, intoleráns, kötekedő alak, velem az élen. Ha adsz egy elérhetőséget, küldök neked egy bizonyítványt is arról, hogy igazad van. Remélem ettől szebb lesz a napod.
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13805)

V100CS 2016-01-29 17:55 |  #13805
jó hogy nem azt írod, hogy a szöveg alapján hívő a posztoló:)

És igen, nyugodj bele, hogy mérhetetlen intolerancia az, ha valaki egy olyan országban 'kéri' meg esetleg hívők millióit (mert a franciáknál pl a keresztények nem számítanak törpe minoritásnak, hiába próbálkozik ezzel a szerző), hogy hagyjanak fel az imával a halottaikért.

Egy dologban igaza van, hogy a szélsőséges iszlám az okozója (mint vallás) a tragédiának - de ne mossuk már ezt össze a történelmi európai vallásossággal.

És hogy jön ide az off? Oké hogy a cím félreérthető, de azért Isten és a hit, vallás stb. csak befér ebbe a topikba.

Egyébként azon túl, hogy az 'ateisták toleránsabbak' - Te milyen szempontból fogod fel a témát? Ha valami eltér a véleményedtől, onnét az már offtopikká válik?

Komolyan kérdezem.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13801)

Ricsi 2016-01-29 17:45 |  #13804
Azért gyaníthatóan ateista, olvasva, mit gondol a vallásról...
Válasz 'drd' hozzászólására (#13801)

V100CS 2016-01-29 17:41 |  #13803
Nem, vagy legalábbis a többségét biztosan nem.
Csak az az érdekes, hogy ez nem fáj a mainstreamnek igazán.

Pedig ez is vetekszik pl. Párizzsal: Al-Shabab keresztényeket mészárolt le Nagy Csütörtökön
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13800)

drd 2016-01-29 17:38 |  #13802
Ez lett volna az én reakcióm is, köszönöm.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13800)

drd 2016-01-29 17:37 |  #13801
Ez egy ember véleménye, akiről a berakott szöveg alapján még az sem derül ki, hogy ateista-e. Az első idézettel meg ráadásul még egyet is tudok érteni, és abban semmi intoleráns nincs. Csupán megéri a kedves együttérzőket, hogy az események vallásos vonatkozásyit is figyelembe véve talán más módon próbálják kifejezni az együttérzésüket.

Az viszont hogy így idedobtad nagyon szépen mutatja, hogy mit és milyedn szempontból nézel és fogsz fel. Így lesz ebből a topikból is offtopic, de sebaj, van még számtalan másik.
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13797)

Ricsi 2016-01-29 17:14 |  #13800
Mondjuk ezt nem az ateisták követik el, nem?
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13799)

V100CS 2016-01-29 17:08 |  #13799
A világindex közel háromszáz oldalas elemzése szerint százezer keresztény vált mártírrá eddig, illetve 120-130 millió keresztényt üldöznek állandóan. Eritreában a keresztényeket államellenes összeesküvések gyanújával tüntetik el őket vagy börtönzik be. Pakisztánban az egyik legnagyobb arányú a testi brutalitás, megalázás, testi sértés. Az országban halálbüntetés jár a blaszfémiáért, az Allah-káromlásért vagy a másfajta hit propagálásáért. Az elemzés szerint a 2000-res évek közepe óta folyamatosan nő az üldözött keresztények száma.

Ricsi 2016-01-29 17:05 |  #13798
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13797)

V100CS 2016-01-29 16:58 |  #13797
Nem.

Csak arra reflektálva tettem be, hogy az 'ateisták toleránsabbak a hívőkkel' szemben, mint fordítva.
A fész a leglátogatottabb internetes oldal, és egyik vezetője képes ilyen szinten intoleráns nyilatkozatot kitenni, valószínüleg felvilágosult ateistaként (a szövege tárgyi tévedéseiről nem is szólva).
Válasz 'drd' hozzászólására (#13795)

Ricsi 2016-01-29 16:52 |  #13796
Szerintem találó, mert épp Te boncolgattad, hogy az ateisták mennyivel kompromisszumkészebbek.:)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13795)

drd 2016-01-29 16:34 |  #13795
És nyilván te is a tolerancia és a megértés jegyében raktad ezt ide be.
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13794)

V100CS 2016-01-29 16:19 |  #13794
" „Kedves Barátaim! Köszönöm szépen a sok imát és az összes #PrayForParis (#ImádkozzPárizsért) kívánságot.
Tudjuk, hogy ezzel Ti jót akartok. De kérlek, vegyétek tudomásul, hogy jelen pillanatban nagyon sok francia mérges minden olyasmire, ami a vallással kapcsolatos. "

" A történelem folyamán Franciaország végigszenvedte a vallásos inkvizíciót, a vallási háborúkat és vérengzéseket, a vallási kisebbségek üldözését.
Ezért ragaszkodnak annyira a franciák a »la liberté«-hez, és ezért nem tűrik az agymosást, különösen a vallásos agymosást. A racionális gondolatok és a vallásos maradiság, a humanizmus és a vallásos »erkölcsök«, a gondolat szabadsága és az agymosás közötti küzdelmeket Franciaország túlságosan is ismeri. "


(Yann LeCun, a Facebook mesterséges intelligencia-kutatási igazgatója - mindezt persze a felvilágosultság és a tolerancia jegyében.)

drd 2016-01-29 15:57 |  #13793
Ebből valami energiforrás-szerűt kellene előállítani... A la Karinthy: a kallantyú az utcasarkon, amit minden gyerek meghúz, különösen ha azt is ráírod, hogy tilos meghúzni.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13791)

drd 2016-01-29 15:54 |  #13792
" "Metakommunikáció nuku." "


Naja... Próbáljuk a szmájlikkal helyettesíteni, de az guminő.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13790)

Ricsi 2016-01-29 15:51 |  #13791
Szerintem egymást kergetjük..:)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13789)

Ricsi 2016-01-29 15:51 |  #13790
Nem hinném, hogy ellenségképet kerestem, csupán arra a cúna általánosítás-szerű kommentedre reagáltam, melynek lényege - számomra - hogy aki hisz, azért teszi, mert gyönge; és így keres támaszt...de szerintem azért hagyjuk ezt, mert írásban nem nagyon lehet ezt rendesen megvitatni. Metakommunikáció nuku..:)

Mindenképp "vád"-ként értelmezném, igen. Még ha a pápa mondaná, akkor is.:)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13788)

drd 2016-01-29 15:25 |  #13789
És akkor most már az is tiszta, hogy valójában te üldözöl a hitem miatt!
Válasz 'drd' hozzászólására (#13788)

drd 2016-01-29 15:23 |  #13788
Igen ezt állítottam, mivel logikusan ez egy lehetséges magyarázat. Tisztán logikai alapon nem tudok más magyarázatot, hacsak Isten nem véletlenszerűen, ok nélkül fedi fel magát hol ennek, hol amannak. De ez baromira nem vád, csak egy következtetés. A vád annak az állítása, hogy valaki vétkes egy bűn vagy rossz cselekedet elkövetésében. A lelki (vagy bármilyen) gyengeség meg nem bűn és nem is rossz cselekedet, hanem egy állapot. És pont azt ecsetelem most már harmadszor is, hogy engem baromira nem érdekel, hogy valaki miért cselekszik helyesen, amíg helyesen cselekszik.

Egyébként meg szimpla analógia: ha fizikailag gyenge vagyok, akkor nyilván segítséget kérek valakitől, ha bunyózni kell vagy az autómat betolni vagy cipekedni. Ha lelkileg vagyok gyenge, akkor meg segítséget kérek valakitől, aki azon a téren erős. Ez lehet egy barát, Isten, vagy bárakármi.

Vagy fordítva: ha látom, hogy egy öreg néni nehezen cipeli a csomagját, vagy nehezen száll fel vele a buszra, akkor segítek neki. Isten gondolom hasonlóképpen segíthet azoknak, akik erre rászorulnak.

Na, többet nem magyarázom, ennél egyértelműbben nem tudom elmondani. De pl. érdekes, hogy ezt miért "vád"-ként értékeled, miért kell rögtön ellenségképet keresni? És vajon akkor is "vád"-ként értékelnéd-e, ha nem tudnád, hogy ateista vagyok, vagy esetleg pont nem atista lennék, hanem mondjuk hitoktató?
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13787)

Ricsi 2016-01-29 15:03 |  #13787
Te a logikai elemzésen kívül, feltételes módban ugyan, de azt sugalltad, hogy aki hívő, az morálisan ingoványos lenne a hit nélkül.

A "vád"-at nem véletlenül tettem idézőjelbe. Szóval ne csúsztass.:)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13786)

drd 2016-01-29 14:52 |  #13786
Egyrészt azt nem én írtam, hanem pont valamelyik istenhívő kollega (talán még Jézus szavaira is hivatkozott (bocs, ha pontatlanul idézem): aki nem beteg, azt nem kell meggyógyítani), keress vissza.

Másrészt: megbocsáss, de az egész vita a te hsz-odból indult ki (#13773), beidézem pontosan:

" "Ha Isten ennyire nyilvánvalóan felfedné a létezését, nem lenne nagy kunszt hinni benne, hol lenne a kihívás a dologban?:) Akkor mindenki fosna tőle, így betartanák, amit kér - nem lenne szabad akarat." "


Csupán a te két mondatod logikai elemzését végeztem el. Ha Isten felfedi a létét, akkor mindenki fosik tőle, ergo nincs szabad akarat. Azaz másképp: akinek felfedi a létét, annak némiképp szeretné korlátozni a szabad akaratát. Nem azzal, hogy megszünteti, de mondjuk úgy finoman, hogy nyomást gyakorol rá. Innen már csak az a kérdés, hogy miért? Feltéve, hogy mindenható és jóságos (ezeket azért ugye el szoktuk fogadni) az egyik lehetséges magyarázat az, hogy ezek az emberek erkölcsileg, lelkileg gyengébbek, kicsit meg kell lökdösni őket, hogy a jó utat válasszák.

Úgyhogy bocs, hogy kiábrándítalak, én nem vádolok senkit. Plusz ahogy korábban is írtam: nekem tökmindegy, hogy valaki azért normális az embertársaival, mert szerinte ez így helyes vagy azért, mert fosik attól, hogy ha nem így cselekszik, akkor megtorlásban lesz része. Nekem aza lényeg, hogy velem normálisan viselkedjen. Már csak ezért sem vádolok senkit, aki normálisan viselkedik.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13784)

drd 2016-01-29 14:42 |  #13785
Naná
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13783)

Ricsi 2016-01-29 13:38 |  #13784
Akkor javítom: feltételes módban csúsztatsz.:D

Korábban is írtál (emlékeim szerint) olyasmit, hogy az istenhit gyakorlatilag a gyenge emberek támasza; attól, hogy feltételes módot használsz, ez ugyanúgy "vád".

Válasz 'drd' hozzászólására (#13782)

Ricsi 2016-01-29 13:33 |  #13783
Te most üldözöl a vallásom miatt!
Válasz 'drd' hozzászólására (#13781)

drd 2016-01-29 12:59 |  #13782
Akkor most engedtessék meg nekem, hogy téged vádoljalak csúsztatással. Én feltételes módban beszéltem (mert ugye korrektül az egész mondatot illik idézni, sőt akár az egész szövegkörnyezetet):

" "Sőt, ebben az irányban ahhoz a gontolatmenethez is eljuthatunk, hogy az erkölcsileg gyengék támasza Isten, mivel ők a fent nevezett erkölcsi kérdést csak az ő létének feltételezésével tudják megválaszolni (értsd: ha rossz vagy pokolra jutsz). " "


Egyébként meg aki normálisan viselkedik az faszagyerek, függetlenül attól, hogy ezt miért teszi. Legalábbis nekem, mint külső szemlélőnek tökmindegy, hogy a szembejövő csávó azért nem üt le és veszi el a pénztárcámat, mert Isten lététől függetlenül erkölcsi meggyőződése, hogy embertársait tiszteli, vagy azért, mert fél egy esetleges megtorlástól, ami akár Istentől is jöhet.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13779)

drd 2016-01-29 12:54 |  #13781
Ezért írtam, hogy ha feltételezem Isten létét, akkor igazad van. Sajna ennyire tellik csak a toleranciámból
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13780)

Ricsi 2016-01-29 12:52 |  #13780
"De mivel én ateista vagyok és nem hiszek Isten létében, így a magyarázatom az én premisszáim szerint nagyjából helytálló"

Mivel más alapvetésből indulunk, így kicsit egymás melletti elbeszélés lesz a dologból.:)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13778)

Ricsi 2016-01-29 12:51 |  #13779
És mi a helyzet, aki istenhit nélkül is rendes volt, aztán hívő lett?:) Vagy aki elhagyta a hitet, de maradt rendes embör?

Azért a pszichológiát ne nevezzük egzakt tudománynak...legalábbis ne vegyünk készpénznek minden pszicológiai magyarázatot; elég sokat változott ez a tudomány.:) Márpedig Te a pszichológiára (is) hivatkozva tartod gyengének azt, aki hisz.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13778)

drd 2016-01-29 12:14 |  #13778
" "'ők a fent nevezett erkölcsi kérdést csak az ő létének feltételezésével tudják megválaszolni (értsd: ha rossz vagy pokolra jutsz)' - ez így csúsztatás: miért vitatod el a hívőktől, hogy hit nélkül is rendes emberek lennének?:)" "


Amennyiben létezik Isten, úgy igazad lenne. De mivel én ateista vagyok és nem hiszek Isten létében, így a magyarázatom az én premisszáim szerint nagyjából helytálló. Puhíthatjuk kicsit, hogy ne legyen ennyire rideg: szeretnének jók lenni, és ebben segít nekik Isten létének a feltételezése. Egyébként nagyjából ez az én ateista magyarázatom is a hitre. Azt gondolom, hogy a lelkileg beteg emberektől eltekintve, általában az emberek jók. Csak nem feltétlen tudják a jónak tartott elveiket követni, ebben tud nekik egy feltételezett jóságos külső hatalom segíteni. A pszichológia erre vezette be az id/ego/szuperego fogalmakat. Persze, hogy ma hol tart a pszichlógia, azt nem tudom, ezek azért elég klasszikus megközelítések. És nyilván mivel ez csak az én egyéni elképzelésem, és semmilyen komolyabb vizsgálaton nem alapszik, ezért érdekel, hogy a hívő emberek miként magyarázzák Isten létét és mibenlétét.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13777)

Ricsi 2016-01-29 11:47 |  #13777
Ha TUDNÁD hogy van Isten, mert ott lebegne előtted a felhő szélén láblógázva, akkor nem annyira lennél szabad akaratilag. Az lenne az általad emlegetett külső kényszer, ami sok embernél ütközne a belsővel. Így sokkal inkább a Te döntésed, merre indulsz.

Azzal egyetértek, hogy vallás/Isten nélkül is lehetsz rendes ember. Épp ezért nem is célom győzködni senkit, hogy higgyen mindenáron.


"ők a fent nevezett erkölcsi kérdést csak az ő létének feltételezésével tudják megválaszolni (értsd: ha rossz vagy pokolra jutsz" - ez így csúsztatás: miért vitatod el a hívőktől, hogy hit nélkül is rendes emberek lennének?:)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13776)

drd 2016-01-29 11:38 |  #13776
Miért kellene kunsztnak és kihívásnak lennie hinni benne? A te érveléseddel, aki hisz benne, az így is fosik tőle, ergo nincs szabad akarata. Épp az imént szögeztük le, hogy Isten léte (vagy nemléte) nem a szabad akarat kérdése, az egy objektív tény. A szabad akarat kérdése az, hogy követed-e a törvényeit. Ez viszont független attól, hogy tudod-e, hogy létezik. Ez attól függ, hogy akarsz-e az embertársaiddal normálisan együttélni, vagy csak magadra gondolsz, és a többieket meg leszarod. De nekem ennek az eldöntéséhez pl. semmi szükségem feltételezni Isten létét. Sőt, ebben az irányban ahhoz a gontolatmenethez is eljuthatunk, hogy az erkölcsileg gyengék támasza Isten, mivel ők a fent nevezett erkölcsi kérdést csak az ő létének feltételezésével tudják megválaszolni (értsd: ha rossz vagy pokolra jutsz). Ezt a pszichológiában külső kényszernek hívják, míg ha magadtól jutsz egy bizonyos döntésre, azt meg belső kényszernek. És több kísérlet bizonyítja, hogy a belső kényszer sokkal erősebb a külsőnél. Ha a kettő ellentmond, akkor szinte mindig a belső kényszer győz, vagy komoly lelki sérülést okoz az ellentmondás. Ezért nagyon nehéz kérdés pl. az aszociális viselkedésformák kezelése - az aszociális személyek érdekeinek figyelembevételével persze. Mert lehet Hitlerest meg Sztálinost játszani, akkor ezeket az embereket egyszerűen el kell csak pusztítani. De ezzel már nagyon messze bolyongunk az eredeti kérdéskörtől (vagy nem is...?)
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13773)

drd 2016-01-29 11:26 |  #13775
A szerelemmel összehasonlíthatatlanul több ember találkozott és tapasztalta, mint Istennel/Istent. Pl. én is. Megint oda lyukadunk ki, ahova sokszor: objektíven létező dolgokat nem lehet a hittel összehasonlítani. A "láttam/nem láttam" sem jó érv, az agyamat sem láttam még soha, mégis pontosan tudom, hogy van, bár ha úgy vesszük áttételesen tapasztalom a létezését. És nem hiszem, hogy mindenki, aki nemélte át a szerelmet be akarná magyarázni a többieknek, hogy nincs ilyen. Sokkal inkább szeretnék ők is megtapasztalni. Lehet, hogy így vagyok én is a Istennel, de semmi sem mutat arra, hogy lenne lehetőségem megtapasztalni, közvetett úton pedig semilyen bizonyíték nem szól mellette, ezért egyelőre fel kell tennem, hogy nem létezik.
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#13774)

Ziggy Pop 2016-01-29 11:17 |  #13774
A szerelmet sem látta senki, aztán mégis tudja (szinte)mindenki hogy van.
Aki nem érezte (vagy tagadja), az meg be akarja magyarázni a többinek hogy ilyen nincs is.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13767)

Ricsi 2016-01-29 11:09 |  #13773
Ha Isten ennyire nyilvánvalóan felfedné a létezését, nem lenne nagy kunszt hinni benne, hol lenne a kihívás a dologban?:) Akkor mindenki fosna tőle, így betartanák, amit kér - nem lenne szabad akarat.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13767)

drd 2016-01-29 10:55 |  #13772
Ha egyszer találkozunk, hétszentség, hogy sok kérdeznivalóm lesz. Addig viszont csak azokat tudom kérdezni, akik azt állítják magukról, hogy már találkoztak vele.
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#13770)

FGGYZ 2016-01-29 10:46 |  #13771
A kettő összefügg.
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#13770)

Ziggy Pop 2016-01-29 10:36 |  #13770
" miért kell olyan furcsán megmutatkoznia az embereknek, hogy azoknak komoly erőfeszítés kell az ő felfedezéséhez? "

Ezt kérdezd meg te tőle!

drd 2016-01-29 10:35 |  #13769
Őszintén szólva nem tudom, mi mindenről beszélgettünk... Több, mint tíz éve nem láttam. És hát egyetemisták voltunk, nyilván mindenkinél jobban tudtunk mindent, mindenről határozott véleményünk volt és persze feltett szándékunk volt a világ gyökeres megváltoztatása

Röviden: nem emlékszem, ő mondott-e erről bármit, de a kérdés most felmerült, én a választ nem tudom, kíváncsi lennék a te álláspontodra.
Válasz 'FGGYZ' hozzászólására (#13768)

FGGYZ 2016-01-29 10:28 |  #13768
" Értem én a szabad akaratot, de ha ő valóban létezik, akkor a léte már nem a szabad akarat kérdése, hanem objektív valóság. "


A szabad akaratot nem azért kapta az ember, hogy szabadon eldönthesse hogy hisz-e Istenben vagy sem, hanem azért hogy szabadon eldönthesse, hogy engedelmeskedik Istennek, vagy nem engedelmeskedik Istennek.( a kettő nem ugyan az)
EZ persze az eredeti "felállás" , most ezt a nem-hívő nem így éli meg ( mert szerinte nincs Isten, vagy legalábbis azt mondja hogy "valószínű" hogy nincs)

Hogy Isten miért rejtőzködik erről is lehet beszélni, de van egy olyan gyanúm, hogy hasonló választ adnék mint a katolikus teológus csoporttársad.
Biztos kérdezted ezt is tőle, nem?

drd 2016-01-29 10:00 |  #13767
Látod ez is egy olyan dolog, amit nem értek Istenben (és ami engem ahhoz vezet, hogy ne higgyek a létében): ha ő valóban létezik, akkor miért kell "bújkálni", miért kell olyan furcsán megmutatkoznia az embereknek, hogy azoknak komoly erőfeszítés kell az ő felfedezéséhez? Miért nem lehet egyszerűen kiállnia, és azt mondani: itt vagyok, ezek a törvényeim, ha követitek, akkor jó, ha nem, akkor az nem jó. Értem én a szabad akaratot, de ha ő valóban létezik, akkor a léte már nem a szabad akarat kérdése, hanem objektív valóság. Persze mondhatod, hogy nem akarja az embereket befolyásolni azzal, hogy egyértelműen megmutatkozik mindenkinek. De akkor meg miért bűn az, ha valaki nem hiszi el a létét, miközben meg mondjuk szabad akaratából folyamatosan követi az ő törvényeit (már amennyire emberileg lehetséges - abban már megegyeztünk, hogy nem vagyunk tökéletesek), mert Isten lététől függetlenül is úgy tartja helyesnek?
Válasz 'FGGYZ' hozzászólására (#13766)

FGGYZ 2016-01-29 09:47 |  #13766
" nem ateisták, hanem egyszerűen nem törődnek a kérdésse "


Ez igaz, de akkor a valamilyen Isten-hitet vallókat is legalább 2 csoportra lehet osztani.

Van aki pl. csak azért vallásos, mert úgy nevelték fel,ezért neki ez "természetes" hogy van "Isten". De egyébként lehet, hogy neki semmilyen isten-élménye nincs.
Innét akár 4 irányba (vagy több) is mehet az ilyen ember:
1. Beleun egy idő után a vallásosságba, közömbös vagy ateista lesz
2. Folytatja ezt tovább megszokásból
3. Átmegy másik vallásba
4. Megtapasztal olyan valódi Isten-élményt, amit még eddig nem.

A másik csoport meg pl. nem tartozott semmilyen valláshoz, de egy vagy több Isten-élményen ment át.

Na most e két csoport között is lehetnek nagy viták meg nem értések, és pl. ilyenkor a "kivülállók" csodálkoznak a a "hívők" sem értenek egyet.

" hiszed,hogy igaz. Nem tudod bizonyítani az igazságtartalmát "


A valódi Isten-megtapasztalásnál-élménynél az történik, hogy nem az egyik ember bizonyítja be a másiknak, hogy van Isten, hanem Isten jelenti ki magát az embernek, tehát az Isten bizonyítja be az embernek Önmagát.

Isten van amikor közvetlenül jelenti ki magát, de van amikor úgy használ fel pl. egy embert, hogy azon keresztül. De ilyenkor sem az egyik ember "beszéli rá" a másikra Istent, hanem valamilyen kijelentés, történés, stb által történik meg az Isten megtapasztalása.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13746)

Ricsi 2016-01-29 09:46 |  #13765
...éés csak egyszer engednek bérmálkozni!
Válasz 'rockerviktor' hozzászólására (#13759)

drd 2016-01-28 21:27 |  #13764
Ahogy a régi mondás is tartja: mindenkinek hinni kell valamiben. Én azt hiszem megyek és iszom még egy sört. Dícsértessék!
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#13763)

Ziggy Pop 2016-01-28 20:44 |  #13763
Aki hívő az nem feltétlen vallásos.
Nem minden gitáros fanatikus Gibder-es vagy Ibaphon-os.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13762)

drd 2016-01-28 18:06 |  #13762
Tapasztaltam, ők sem értik hogy a tudatos ateizmus az is hit. Alapvetően egyébként attól vannak kiakadva, ha valaki nem hisz semmiben. De ezen túl mégiscsak a legtoleránsabbak a vallás tekintetében asszem.
Válasz 'rockerviktor' hozzászólására (#13757)

drd 2016-01-28 18:04 |  #13761
Ez legalább annyira jó válasz, mint bármi más
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13755)

drd 2016-01-28 18:03 |  #13760
Hála istennek nem (vagy inkább úgy kellene mondanom: hála nemistennek, hogy nem)
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13754)

rockerviktor 2016-01-28 17:54 |  #13759
Például igen.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13758)

Ricsi 2016-01-28 17:48 |  #13758
Pl. nem engedik őket megkereszteletlenül, elsőáldozás nélkül áldozni, vagy mi?:D
Válasz 'rockerviktor' hozzászólására (#13757)

rockerviktor 2016-01-28 17:44 |  #13757
Pont az USA az, ahol abszolút kiközösítik az ateistákat.
Messze a legnagyobb a vallásosság aránya.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13752)

V100CS 2016-01-28 17:39 |  #13756
De a középkort se sportszerű belevenni, volt akkor ateizmus egyáltalán?

Az Usa bevándorlóország, eleve úgy alakult ki, az sem jó példa.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13752)

Ricsi 2016-01-28 17:32 |  #13755
Mert!
Válasz 'drd' hozzászólására (#13753)

Ricsi 2016-01-28 17:32 |  #13754
Szerintem itt sem rossz a helyzet...vagy tudsz olyasmiről, hogy vallása/ateizmusa miatt üldöznek itt valakit?:)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13752)

drd 2016-01-28 17:31 |  #13753
Asszem ebben megegyezhetünk, engem baromira nem zavar, ha te hiszel Isten létében és meggyőzni sem akarlak az ellenkezőjéről. Maximum érdekel a miértje.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13751)

drd 2016-01-28 17:30 |  #13752
Erre nehéz számadatot mondani, nyilván nem mind, sőt a többség nem a hite miatt esett áldozatul. És nem szorítanám be a dolgot semmiképp az elmúlt századra, az túl előnyös lenne az istenhívőknek Egyébként ez a beszélgetés rávezetett a lényegre: nem is a teizmus vs. ateizmus a lényeg, hanem a másik hitének elfogadása. Azt hiszem ebben pl. a sokat ócsárolt USA jóval előrébb tart.
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13749)

Ricsi 2016-01-28 17:29 |  #13751
Akkor az ateistákat táborát bontsuk két részre: van, aki HISZI, hogy nincs Isten, a másik fele meg nem törődik vele, elintézik felületes magyarázattal. Ez utóbbi lényegesen nagyobb tábor szerintem.

Tolerancia ebben az esetben az, hogy engem nem zavar az, ha Te nem hiszel Istenben, nem is akarlak meggyőzni, nem sajnállak le, nem gúnyollak emiatt, stb. cserében ugyanezt elvárom.

Részemről kb. ennyi.:)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13746)

drd 2016-01-28 17:26 |  #13750
Nem állítom, hogy nálam ilyen nem fordult elő, de igyekszem kerülni, ha tudom. Azért hitről nagyon nehéz beszélgetni a sok szubjektivitás miatt. Nem lehet odarakni valakinek Istent, hogy nesze itt van, fogd meg, szagold meg, most már hiszel? És nyilván ugyanígy nem lehet a nemlétét sem bizonyítani. Emellett persze az embereket nagyon mélyen érinti a kérdés, pont az itteni vita miatt keresgélek mostanság valami jó kis valláspszichológiai írást - érdekel a dolog mechanizmusa, hogy miért is érinti az embereket ilyen mélyen a téma.
Válasz 'cukilali55' hozzászólására (#13747)

V100CS 2016-01-28 17:24 |  #13749
jó, de azért Noé bárkájáig ne menjünk már vissza; közelítsünk az elmúlt századra - az már felvilágosultnak tekinthető valamennyire.
És ha már számok: pl a szovjetúnió 'ateista' hívei és azok áldozatai. Nem a mi nagyságrendünk.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13744)

drd 2016-01-28 17:23 |  #13748
A tény igaz, de alapvetően nem ideológiai okokból, sokkal inkább a hatalmuk miatt (no persze az ideológiát is kifaragták hozzá, de azért tántorog az...) És még egyszer: a számok mértéke azért jelentősen elüt. De nem akarok én senkit mentegetni, se a nácikat, se a komcsikat nem szeretem. Meg úgy nagyjából senkit, aki bármiféle ideológiát le akar nyomni az embertársai torkán. Élni és élni hagyni- ezt vallom. Aki meg nam hagy élni, azt ha tudom pofánverem, ha nem, akkor kikerülöm. Ha egyik se, akkor nyilván én döglök bele
Válasz 'Gazz' hozzászólására (#13743)

cukilali55 2016-01-28 17:20 |  #13747
Most nem tudom kinél olvastam, hogy a beszélgetés közben nem érezte a másik fél mondatai közt a meggyőzési szándékot, én viszont párszor éreztem egy kis enyhe "hitgyülis" agitációt.

drd 2016-01-28 17:19 |  #13746
Akkor a definícióink nem egyeznek. Akikről te beszélsz nem ateisták, hanem egyszerűen nem törődnek a kérdéssel, elintézik azt egy felületes magyarázattal. És most megint visszajutunk a logikai alapokhoz: a hit szó azt jelenti, hogy valamit nem tudsz, hanem hiszed,hogy igaz. Nem tudod bizonyítani az igazságtartalmát. Ezt logikusan gondolkodó ember ha elfogadja, akkor ésszerű a következtetés, hogy előfordulhat az is, hogy a hitem nem igaz (bár én ezt nem hiszem). És ez lenne a tolerancia. De persze nem muszáj azonos logikai alapokon beszélgetnünk, csak úgy sok értelme nincsen.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13741)

cukilali55 2016-01-28 17:15 |  #13745
Én meg "csak" röhögök.Hova jutott ez az eszmecsere John Lennon állítólagos mondataitól.Nekem az egyik leglényegesebb kijelentése, amit maximálisan osztok:
" Isten azért teremtette a zenét, hogy szavak nélkül tudjunk imádkozni.

"
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13727)

drd 2016-01-28 17:15 |  #13744
Nono, olvass pontosabban: az arab világban és Afrikában nem az ateisták üldözik a keresztényeket. A Lenin-fiúk, illetve a kommunisták ilyen területen végzett "tisztogatásai" sajnálatosak valóban. De még mindig jóval kisebb számról beszélünk, mint a másik irányban, ha a történelem egészét tekinted. Kis párhuzam: a buddhizmust alapvetően békés vallásnak tartják, de aki foglalkozott kicsit pl. a japán történelemmel, az tudhatja, hogy ott a zen buddhizmus elterjedésekor komoly "tisztogatások" történtek, a korábbi és hagyományos sintó vallást rendesen üldözték. Nem véletlenül alakult ki a "harcos szerzetes" fogalma. És ezzel csak arra akarok rámutatni, hogy bárki, aki a hitét túl komolyan veszi és azt erőszakosan terjeszteni akarja számomra megvetendő. Legyen az a hit ateizmustól a kereszténységen át a buddhizmusig bármi. De a történelmi adatok alapján a mindenféle vallások hívői sokkal nagyobb számban öldököltek és nyomtak el a hitükkel nem egyező embereket, mint az ateisták.
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13740)

Gazz 2016-01-28 17:14 |  #13743
Azér esse igaz.
a komcsik azért rendesen üldözték a vallásosokat.
Meg a nácik se voltak velük jóban.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13738)

V100CS 2016-01-28 17:12 |  #13742
(igaz előbbieket más 'hívők' üldözik, de végülis a mi ateistáink is 'hittek' a leninista utópiákban...)
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13740)

Ricsi 2016-01-28 17:09 |  #13741
Szerintem nem egyenlő mértékű a "nemhivés" Istenben, mint a "hivés". Szerintem az ateistának mondható emberek többsége nem úgy gondolkodik, hogy "Hiszem, hogy nincs Isten" (tehát nem egyfajta vallás híve), hanem így: "Nincs Isten, és kész, mert baromság/nem láttam/űrhajósok sem látták, stb.".
És ezért mondom azt, hogy aki hisz Istenben, az nem ismerheti el, hogy van esély arra: nincs Isten.:) Mert akkor már nem (isten)hívő.


Objektív bizonyítékod Isten nemlétére sincs.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13736)

V100CS 2016-01-28 17:02 |  #13740
Hát sztem meg nem éppen. Elég napjainkban az arab világban, vagy Afrikában a keresztényüldözésre utalni, vagy akár saját történelmünkből a Szamuely-fiukra és szellemi-fizikai örököseikre emlékezni.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13738)

V100CS 2016-01-28 16:58 |  #13739
ez szerintem alaptalan általánosítás, vagy legalábbis elfogult; mert mindenki a 'saját' oldalhoz húz. Persze ez olyan vita, mint a politikáról győzködés, értelme nem sok van.

Válasz 'drd' hozzászólására (#13737)

drd 2016-01-28 16:48 |  #13738
Én a magam részéről nem határoztam meg az érvelésemben konkrét helyet és időt, bár direkt nem hivatkoztam se a keresztesháborúkra, se a középkori zsidóüldözésre, se a boszorkányperekre, de a dzsihadra sem. Ezek egyrészt ma kevésbé relevánsak (a dzsihad kivételével), másrészt meg szélsőséges megmozdulások is. Bár elgondolkodtató, hogy soha senki nem lett komolyabb atrocitásnak kitéve atesiták által, mert ő valamilyen Istenben hitt... Ugye, megintcsak a tolerancia kérdése.
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13735)

drd 2016-01-28 16:44 |  #13737
" "- mi ebben a 'kompromisszumkészség'? Vagy hiszel valamiben, vagy nem - az istenhitre nem találsz egzakt tudományos magyarázatot. Vagy beleszülettél egy vallásba és hívő vagy vagy épp ezért kritikus a vallással(hittel) szemben, vagy pedig megtapasztaltad és az alapján ítélsz, függetlenül az előzményektől, körülményektől." "


Lásd, amit Ricsinek írtam. Az nagyjából erre úgyanúgy igaz. A kompromisszumkészség viszont valóban nem jó kifejezés, a "hiszem, hogy létezik Isten" és a "nem hiszem, hogy létezik Isten" között valóban nincs kompromisszum. Az elfogadás vagy tolerancia talán jobb szó lenne.


" "- ez saját felmérésed alapján állítódott? És egyébként mi lenne a célszerű hozzáállás, üldözni kellene őket, az elfogadás és a tolerancia jegyében?" "


Persze, kitejedt vizsgálatokat végeztem, mert ez a hobbim. Nyilván te is, és most akkor jól összevethetjük a mért adatainkat. Nyilván nem. Nyilván a saját empirikus megfigyeléseimre hagyatkozom. (És Ricsinek: mi ez, ha nem gúny?) A második mondatodat meg végképp nem értem. Pont azt állítom, hogy az istenhívők tapasztalatom alapján általában jóval kevésbé toleránsak, mint az ateisták. Vannak kivételek mindkét táborban, de amit én láttam, azalapján a tendencia az ilyen.
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13731)

drd 2016-01-28 16:35 |  #13736
Ricsi, az istenhívők (konzekvensen használom ezt a szót ha észrevetted) rendszeresen félreértik az ateizmust. Az is hit. Nem nem hiszek semmiben, hanem hiszem, hogy nem létezik felsőbbrendű tudat/akarat, amit Istenként lehetne definiálni. Ez úgyanúgy meggyőződésem, mint egy istenhívőnek az, hogy igenis létezik Isten. És mégis: azt a mondatot ezzel kapcsolatban, hogy "de lehet, hogy tévedek" sokkal-sokkal gyakrabban hallod ateistáktól, mint istenhívőktől. Pedig pont a hit mibenléte miatt ennek bármilyen oldalról el kellene hangzania. A hit alapja, hogy nincs obejktív bizonyítékod. Akik itt elmesélték a tapasztalataikat Istennel (engem mindig is nagyon érdekelt ez pl., ezért is jöttem ide), azok mind szubjektív tapasztalatokról számoltak be. És akármilyen erős is ez a tapasztalat, egy felnőtt embernek azt gondolom, hogy el kellene tudnia különíteni, hogy mi az objektív, kézzelfogható valóság, és mi az, ami szubjektív. Röviden: te azt mondod Isten, mire én azt felelem: véletlen. És egyikünk sem fogja tudni sziklaszilárdan bebizonyítani az igazát, de nem is kell. Csak azt nem árt elfogadni egy ilyen helyzetben, hogy esetleg a másiknak is lehet igaza, még ha én hiszem is, hogy nekem van igazam. Ezt az istenhívők sokkal ritkábban teszik meg tapasztalatom alapján, mint az ateisták (de hogy neked legyen: ismerek kőateistát, aki nem így gondolkozik sajnos).

Amúgy meg: nem kell nekem Ataisták kontra zenélés??? topic, jó nekem itt, amíg értelmes emberekkel, értelmesen lehet beszélgetni
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13722)

V100CS 2016-01-28 16:31 |  #13735
itt?
Persze ha visszamegyünk időszámításig, meg az arab világba. De akkor a keresztényüldözés is benne van.

Én azt gondoltam eredetileg a jelen hazai helyzetről szól a téma.
Válasz 'Gazz' hozzászólására (#13734)

Gazz 2016-01-28 16:22 |  #13734
Akkor mégegyszer:
Dzsihád.
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13733)

V100CS 2016-01-28 16:20 |  #13733
nem a jelenről ment a disputa?
Válasz 'Gazz' hozzászólására (#13732)

Gazz 2016-01-28 16:17 |  #13732
" ez saját felmérésed alapján állítódott? "

keresztes háborúk? Inkvizíció? Dzsihád?
Válasz 'V100CS' hozzászólására (#13731)

V100CS 2016-01-28 14:13 |  #13731
" az istenhívők részéről folyamatos lenézést és lesajnálást érzékelek "
- és ez az érzékelés ugyanígy áll nagyjából fordítva is, a nem hívők részéről.

" A nyitottság, a másik ember hitének elfogadása sokkal jellemzőbb az ateistákra "
- ez saját felmérésed alapján állítódott? És egyébként mi lenne a célszerű hozzáállás, üldözni kellene őket, az elfogadás és a tolerancia jegyében?

" nem zárják ki Isten létét, csupán nem hiszik hogy létezik "
- mi ebben a 'kompromisszumkészség'? Vagy hiszel valamiben, vagy nem - az istenhitre nem találsz egzakt tudományos magyarázatot. Vagy beleszülettél egy vallásba és hívő vagy vagy épp ezért kritikus a vallással(hittel) szemben, vagy pedig megtapasztaltad és az alapján ítélsz, függetlenül az előzményektől, körülményektől.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13720)

FGGYZ 2016-01-28 13:58 |  #13730
Válasz 'Saci' hozzászólására (#13729)

Saci 2016-01-28 13:55 |  #13729
Válasz 'FGGYZ' hozzászólására (#13728)

FGGYZ 2016-01-28 13:52 |  #13728
Szerintem hívők és nem hívők között is van nyugisabb, harciasabb, stb. ember. Nincs ezzel semmi baj. Én úgy érzem, hogy ebbe a topikba senki nem írt be azért, hogy a másfajta meggyőződésűt szándékosan porig alázza.
Én pl. bírom Saci humorát, ha tegyük fel van néha benne pici gúny, én abszolút nem sértődök meg érte, de így utólag visszagondolva nem is emlékszek gúnyra, csak a poénra.
Senkit nem nézek le tetszik drd őszintesége, meg a Viktoré is, meg Viktornak vannak néha ilyen rövid frappáns hozzászólásai sajátságos humorral, az is tetszik.
Persze ez nem azt jelenti, hogy mindig egyet értenék velük, inkább azt hogy tetszik a stílusuk.
Lehetne itt másokat is felhozni, de erre nincs szükség, csak egy pár példát említettem.

24 éves koromig nem hittem Istenben én sem, miért néznék le másokat aki nem hisz?
Én tudom mit jelent nem hinni és azt is tudom mit jelent hinni.

Amúgy meg:

Ricsi 2016-01-28 13:31 |  #13727
Akkor jó.:)
Válasz 'Saci' hozzászólására (#13726)

Saci 2016-01-28 13:27 |  #13726
Szerintem pedig te kötekedsz, de ezt már megszoktuk.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13723)

Ricsi 2016-01-28 13:12 |  #13725
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#13724)

Ziggy Pop 2016-01-28 13:10 |  #13724
Persze simán belefér, ha valaki nem hívő ide írogat, nem is erről van szó, hanem arról van szó hogy ez már tendencia lett. (fikázás)
Én sem vagyok a hagyományos értelemben vett hívő.
De ahogy már írtam, ha én a Gretschson gitár topikba beírnám hogy hülyék vagytok hogy ilyen gitárra rejszoltok mikor szerintem másik gitárra kellene, akkor engem jó messzire elküldenének, és senki sem vonná kétségbe ennek jogosságát.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13720)

Ricsi 2016-01-28 13:05 |  #13723
Szerintem amit írtál mostanában, az nem vicces, hanem gúnyos.:) Leginkább kötekedni akarsz, csak hozzáteszel egy vigyor-ikont.:)
Válasz 'Saci' hozzászólására (#13721)

Ricsi 2016-01-28 13:04 |  #13722
Nem tudom értelmezni a != jelet..."nemegyenlő"-t akartál írni? Ha igen: szerintem a gúnyolódás ebben az esetben simán a másik hülyének nézése a nézetei miatt. És ha visszaolvasol az elmúlt pár nap termésére, itt inkább a hívők kaptak mindenféle megjegyzést, nem pedig az ateisták.

Ha valaki hisz, akkor miért kellene fenntartania a lehetőséget arra, hogy nincs Isten? Ha ezt tenné, már nem lenne hívő...ergo olyasmit kérsz, ami lehetetlen.

Ha lesajnálást érzékelsz, az sajnálatos: de szerintem sokkal több lesajnálást, gúnyt kap az, aki hinni merészel. Elég megnézni bármilyen sajtóterméket (kivéve a Hetek, Szombat, meg Vigília :D).



"Ezek szerint mielőtt valaki ide ír, egy káté még gyorsba be kellene figyeljen?"

Nem. Normális beszélgetés simán elfér; a gúnyolódással van "baj".

Amúgy meg nyittass egy topikot "Ateisták kontra zenélés???" címmel..:)
Válasz 'drd' hozzászólására (#13720)

Saci 2016-01-28 11:56 |  #13721
Ez nem gúny, csak közben viccelődünk. Nekem nem célom az, hogy visszafordítsam a hívőket.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13719)

drd 2016-01-28 11:46 |  #13720
lehülyézés != gúnyolás

Ahogy korábban is említettem: az istenhívők részéről folyamatos lenézést és lesajnálást érzékelek, valami olyasmi formában, hogy "szegény hülye, még nem tudja, de majd egyszer talán megérti". A nyitottság, a másik ember hitének elfogadása sokkal jellemzőbb az ateistákra. Olvasgass vissza, az itteni atesiták és nem keresztények többször is kifejtették, hogy nem zárják ki Isten létét, csupán nem hiszik, hogy létezik. Ilyenfajta kompromisszumkészséget szinte soha nem láttam istenhívő embereknél, sokkal gyakrabban a fentebb említett lesajnálást. És ezt szajkózom itt már mióta, hogy ez zavar többek közt, meg az áltudományoskodás és álokoskodás.

Amire pedig reagáltam:

"Azt gondolnám hogy hívő emberek osztják meg itt gondolataikat a zenével és hitükkel kapcsolatban." (#13706, Ziggy pop)

Ezek szerint mielőtt valaki ide ír, egy káté még gyorsba be kellene figyeljen? Ateisták nem is lehetnek kíváncsiak istenhívő társaik gondolataira? Nem reagálhatnak rá a saját nézőpontjuk szerint? Na pont ez az a fajta arrogancia az, amit nem szeretek az istenhívőkben, és amit a "lehülyézés" alatt értek. Lehet nem fejezem ki magam valami fényesen, de azért igyekszem. Bár asszem a jövőben inkább majd nem itt, fogalmam sincs, hogy kellene meggyónnom, mielőtt ide írnék, hogy azt tiszta lélekkel tehessem.
Válasz 'Ricsi' hozzászólására (#13719)

Ricsi 2016-01-28 10:23 |  #13719
Itt mikor lett lehülyézve a nem hívő? Én inkább az ellenkezőjét látom...az ateisták gúnyolják azt, aki hisz.
Válasz 'drd' hozzászólására (#13718)

drd 2016-01-28 08:21 |  #13718
A cím alapján arról sem kellene szólnia, hogy az istenhívők lehülyézik azokat, akik nem hisznek Istenben, mégis megtörténik ez is. Welcome to the real world... Bármennyire szomorú is ez, mert a valódi világban is jobb lenne, ha ezek a dolgok nem történnének meg. Kábé erről szól a jóval lejjebb idézet Lennon-szöveg is. Vagy idézhetném az egyik kedvenc részletemet a Galaxis Útikalauz Stopposoknak-ból: "Kb. kétezer évvel azután, hogy valakit felszögeztek egy fára, mert azt találta mondani, hogy a változatosság kedvéért az emberek kedvesek is lehetnének egymással"
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#13706)

FGGYZ 2016-01-28 08:10 |  #13717
Ja, az csak rövidítés, Dávid Zsoltnak hívják a srácot.
Válasz 'lacko' hozzászólására (#13713)

Saci 2016-01-27 23:21 |  #13716
Válasz 'lacko' hozzászólására (#13713)

Ziggy Pop 2016-01-27 22:56 |  #13715
Rendben.
Válasz 'Saci' hozzászólására (#13714)

Saci 2016-01-27 22:51 |  #13714
ne legyen...
Válasz 'Ziggy Pop' hozzászólására (#13712)

lacko 2016-01-27 22:45 |  #13713
Nem is tudtam h volt Zsolt nevu evangelista
Válasz 'FGGYZ' hozzászólására (#13691)

Ziggy Pop 2016-01-27 22:00 |  #13712
OK
Legyen a tiéd az utolsó szó.
Válasz 'Saci' hozzászólására (#13711)



Témák


 
VÁSÁRLÁSI INFO

A HANGMESTER.HU oldalain található anyagok a HANGMESTER-Online Kft. írásbeli engedélye nélkül nem használhatók fel!

HANGMESTER.HU Ügyfélszolgálat: hangmester@hangmester.hu
© Copyright 2003-2020 HANGMESTER.HU .:. Minden jog fenntartva.
. : A tévedés és az árváltoztatás jogát fenntartjuk! . :
A weboldalon feltüntetett árak csak internetes megrendelés esetén érvényesek.

HANGMESTER.HU | 1082 BP., BAROSS UTCA 77. - hangmester@hangmester.hu

Hangszer.lap.hu | Gitar.lap.hu | Szintetizator.lap.hu